以下为秦晖老师在腾讯思想沙龙“土地改革前路何方”上的发言:
最近,小产权房成为人们关注的一个现象,我认为,小产权房的放开是要有条件的,不能贸然开放。
广州一些地方搞集体土地进入市场,是有积极意义的。但如果这个制度推行,会有很大问题。大家如果了解土地问题的根源会了解,80年代我们国家有这样的情况,行政权就可以随便转让土地,结果造成一些恶性事件,出现一些地方有村官倒卖土地的事情,就是因为有这些事情,所以中国采取地权逐渐上收的办法。所以说,小产权房贸然开放是有危险性的。
关于中国的土地和住房问题上,最简单的说法是当我们处在一个城市化过程中,和工业化极速发展的时候,大量的都市新移民进来,他们没有住房,所以需要国家给福利,或者给他们盖廉租房。中国改革有2亿农民进城,他们都被安置在集体住房里面。
这个现象造成一个世界奇迹,中国一方面有2亿城飘族,有1.8亿的留守族,老人孩子和妻子,这个状况对中国的未来有非常大的隐患, 他们35岁以前是没有家庭生活,35岁以后没有社会保障,这个问题与我们现在的土地制度有关,我们现在35岁以后不给土地保障的理由是他们可以自己保障自己,他们为什么可以自己保障自己,据说是我们不准土地私有制,不能卖土地,所以他们可以自己种田养活自己,我觉得这个话是非常荒唐的。
自己种地养活自己这是保障吗?我觉得自己种地养活自己,如果也叫保障的话,至少不能说社会保障,因为自己种地养活自己,这是社会保障责任的私有化,我们一个朋友说社会保障是绝不能私有化,社会保障责任是不能私有化,但是享受社会保障权力从来就是私有化,讲简单点,所谓社会保障就是我看病,公家买单,这是社会保障,如果是公家看病,我买单,这不是社会保障,是负保障。
实际上,真的讲土地的保障,是农民一旦碰到问题,他用正常收入不能解决问题,有土地的农民可以变现土地解决问题,没有地权农民不能解决问题,讲简单一点,社会保障从来是自耕农有这个问题,但是佃农问题更严重,我们现在的许多人在那里宣传一个观点。使农民成为自耕农是不允许,如果是这样,他们就没有保障,似乎我们把他们变成佃农,他们反而有保障,反而可以养活自己,我认为这是荒唐了。
所以我要说土地代替保障这个话有一丁点的道理,那就是土地所有权能够代替保障,你说土地的使用权能够代替保障不是太合适,何况我们的农民只是在当官的允许下使用。
在这个问题上,我不鼓吹土地私有化,不说土地私有制,农民有使用权,是什么意思?这个权力是不能剥夺的,在多少年之内签约对双方是有约束的,我不能在签约内撤出的,不能召之即来,挥之即去。
老实说中国的农民有佃权是一个非常伟大的进步,这是需要我们争取的,我们许诺承包权是这个意思。老实说土地的私有权是有问题的,土地私有权唯一的问题是过分绝对化土地私有权会妨碍,公利目的的国土整治。这是任何市场经济国家都保留重大项目的国家最终定价权的原因,任何国家在这个问题上都不可能完全是让买主满天要价。但是我要说这些现象在他们的国家有非常完善的民主和法制保障的,讲的简单点是公益性征地至少几个程序。
第一,公益性质认证需要议会讨论,搞不好需要有公决,是不是有公益性质,需要有民主程序认证的,不能当官说是公益就是公益,如果是老百姓都认为是,哪怕我们理解为商业的,也可以理解为公益。如果你证明他是公益,第二个程序是你要进行自由交易的试探,既使是公益如果可以自由交易,还是自由交易,如果不强制还是不强制, 如果自由交易达不成协议,那个人满天要价怎么办? 那么第三个程序需要一个中立方进行中立产权认定,值多少钱按照这个价格去提, 如果还达不成,有一个第四个方案,替代的决定,我们从其他的地方找到解决用地的东西,这个方案一、二三有公用的备用方案,如果备用方案社会的代价太大,在这个情况下,国家适宜可用最终定价权,就是说不能漫天要价,这个有非常严格的限制。
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