腾讯网第3期思想沙龙：《劳动合同法》下的劳资关系与经济发展
时间：2008年1月27日
地点：海淀大街38号（海淀图书城西面）银科大厦16层1601室
主持人：腾讯网专题评论部主编 张东生
张东生： 我们今天的主题是《劳动合同法》下的劳资关系与经济发展。这是大家都非常感兴趣的话题。《劳动合同法》从今年1月1号开始正式实施，已经引起了企业、打工者、还有广大专家的广泛关注，很多企业都在思考怎么应对这部法律。有一些企业已经开始有“动作”，这段时间案例很多，新闻报道也很多，华为辞工，东莞那边也出现了辞退员工的事件。更多的企业还在学习，各种各样的培训班都在展开，学习怎么样应对这部法律。劳动者也在想，这个东西到底能给我们带来什么？专家们从法律、经济发展等不同的角度展开了争论。一些经济学家，像张五常，还有我们今天的嘉宾王一江老师都对这个法律提出了一些批评，觉得新的法律可能会打击企业家的积极性，损害中国经济的长期发展。我想，这部法律的立法初衷到底是什么？到底有没有过度的劳动者，对中国经济有哪些影响，我们就希望通过今天的沙龙能够获得一些共识。也希望通过我们今天的共识，推进《劳动合同法》的实施，现在《劳动合同法》的实施细则在很多地方还没有出来，正在研讨之中。通过这种探讨，希望能够对中国更和谐的劳资关系和经济发展做一些贡献。
首先我来介绍一下嘉宾。王一江老师，哈佛大学经济学博士，清华大学经济管理学院教授；左祥琦老师，劳动法专家，资深劳动争议仲裁员；还有两位思想博客的特约嘉宾，一位是知名的专栏作者五岳散人，大家可能都很熟悉了；还有一位是北京科技大学的法学副教授侯登华老师；另外我们今天还邀请到了很多媒体，包括南方日报、新京报、中国青年报、中国新闻周刊、第一财经日报、二十一世纪经济报告、搜狐网、瞭望东方、京华时报等等，还有一些来自大学和企业的网友。
今天的沙龙分为两个部分，首先是嘉宾的主题发言，每位嘉宾用10分钟的时间为我们大致做一个阐述，最后请侯登华老师做一个简短的点评，休息之后进入大家的讨论时间，媒体、网友、嘉宾一起讨论这个话题。首先我们有请王一江老师发言，我们策划这次沙龙的初衷，就是看到王一江老师在《经济观察报》上面的一个访谈，我觉得感触很深，所以今天能请到王老师也特别荣幸，谢谢。
清华大学经济管理学院教授 王一江
王一江：大家好！我在《对话》节目和《经济观察报》上面已经讲过的观点就不再讲了，讲的太多了也浪费时间，大家有兴趣的话可以查一下。我在这里就讲一个思想，再举一个例子。
一个思想就，是说，劳资关系这个东西是要服从劳动力市场上供求关系的规律，这个基本规律就是当劳动力供大于求的时候，劳动者的工资一定是低下的，劳动者在劳动关系当中一定是处于弱势的地位，当供不应求的时候，工资一定是上涨的，劳动者在劳资关系中一定是处于有利的地位的，可以挑工作，可以要求更好的劳动条件，要求更好的福利条件，雇主就是要想办法求这些劳动者，要通过竞争来获得这个劳动者到这个企业来工作。
这样正反两面的供大于求和供不应求的经验其实在中国我们都看见过。劳动密集型的企业，改革开放的30年来都是供大于求为主，但是最近两三年来，东南沿海已经发生了很多供不应求的情况，供不应求发生以后，企业就要用巴士到各个村子里去找他们原来的员工，说，你们过完春节以后再来吧，我这里有什么新的条件。工资在十余年时间没有太多的上涨以后，最近两三年开始大幅度的上涨，这些都说明了劳动力市场自身达到供不应求的时候，劳动者的福利和状况就会有大幅度的上升。
这样一个过程在很大程度上不是以立法为依据来转移的，供大于求的情况下，面对工资低下的情况，如果想通过立法提高劳动者的工资水平，最后导致的结果就是，雇主会更少雇佣劳动力，劳动过剩的情况就会更加的严重。因此我们说，这一类的立法，虽然说目的是为了提供劳动者的利益，实际上是提供了部分劳动者的利益，就是已经有工作的劳动者的利益得到了提升，但是同时，使劳动者找工作更难，使没有工作的劳动者，连要一个最起码的工作都变得更难，所以这是一个基本的经济规律。当然，我们的愿望是使劳动者的工资和就业条件都能够尽快的改善，但是，我们通过立法能不能实现这个结果，是值得关心的问题。尤其是最下层的劳动者，那些只能在最基层的，最下层的工作岗位上找到一份工作的劳动者，如果立法对雇主做过多的限制以后，这部分的劳动者首先成为找不到工作的人。
所以说这个立法，不大可能保护整个劳动者的利益，实际上是将劳动者的利益进一步做了划分，使处于中间或者偏高一些劳动者的利益得到更好的提升，使得最下层，最需要帮助的劳动者的利益得到进一步的损害，找工作变得更难了。
我在《经济观察报》和其他一些场所，《环球财经》上面写的一些文章也举了一些例子，我个人认识很多在北京的打工者，比如进城的农民，他们向我描述了他们进城以后，一直到现在来说混得还不错。他们说，我第一份工作，只要能有地方给我过夜，我这个进城就算成功了，最怕的就是来到北京连个过夜的地方都没有，有了过夜的地方以后，他在那个工作岗位上一方面获得技能，一方面获得了北京劳动力市场的信息，熟悉这个状况之后，另一方面他骑马找马，或者说骑驴找马，下一次他可以找到更好的工作。很多劳动者都是这样，单枪匹马，孤身一人，背着一个铺盖卷来到北京，通过这样一步一步得往上爬，今天也可以说算是在北京扎下根来了，有了一份说得过去的工作。我们的立法要特别注意，不要破坏这样一个自然的过程，不要破坏最低层的劳动者。没有工作的人，没有机会的人，最开始这几个台阶他怎么也过不去，不要造成这么一种状态。
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