——周天勇访谈录
近期一本名为《攻坚：十七大后中国政治体制改革研究报告》的书进入了公众的视野。该书总撰稿是中共中央党校周天勇教授。十七大后中国政治体制为什么要改，改什么，怎么改，改到什么程度？该书给出了一个权威性的、完整的、务实的、建设性的政治体制改革方案。在外界看来，中共中央党校一直扮演着中国共产党智库的角色，而此书又直指当下最为关注的政改，从而引发海内外较大关注。4月4日下午，本报记者就相关问题对周天勇教授进行了访谈。
南都：《攻坚》这本书倡导并冀望于自上而下的改革模式。近的像日本的明治维新，稍远点包括之前沙皇俄国的彼得大帝改革，都是自上而下的改革典范。但当下我国面临的改革可能与之有很大不同，正像你书中提到的分权和放权策略一样，现在的改革已经指向执政者本身，这对执政者的胆略、勇气乃至智慧提出了一个怎样的要求？
周天勇：过去中国的改革也好，日本的改革也好，它一个好处就是集权。比如日本，皇帝想改，如果你不配合，他就换人，所以改起来相对容易。但是现在，改革肯定涉及到部门利益，虽然总书记、总理觉得要改，不改是没有出路的，但是当前的改革阻力还是很大。和过去相比，全世界都处在民主化浪潮的推动之下，其次，国内推动民主政治的压力也比较大。再一个，我觉得还是来自于未来的压力，来自于未来的危机。我说的危机是三个方面的问题，一个就是当前的发展模式能不能持续下去？第二个危机就是中国10多亿农民转移、劳动就业、收入和生活怎么办？第三个就是在目前这种政府管制下，虽然社会秩序在规范，但是整个社会没有了活力，没有了创业的动力，没有创新和创造力，根子是政治体制。
南都：除了你刚说到的保持经济活力外，另一方面，很多人还是很关注经济层面的公平问题。
周天勇：经济公平可以从三个方面来看，一个是政府对创业管制得太严，连个就业、创业的机会都没有，公民和劳动者怎么样参与经济分配啊？第二，政府的一些经济体制导致了经济不公平，比如土地制度，银行体制。没有民间小银行，个体户、中小企业贷不了款，最后都给大企业、垄断企业把款贷了。再一个就是政府收上来的钱最后用到哪了？用到政府自己身上了，那教育、卫生这些就用不了，不公平。教育的资源都分给城里人、干部用了，那也是不公平。
南都：可能周老师是经济学出身，很快就将问题更多地限定在政府框架下的经济领域。但是经济自由化与政治民主化存在相辅相成的关系。如果要进一步经济自由化，就必然不能仅仅从经济层面寻求解决问题的方式，这或许正是你近年转向政治体制研究的原因。
周天勇：我觉得首先要推进行政体制的改革，就是阻碍经济发展的部分，但是这一部分肯定要和其他体制改革相衔接。比如说行政体制改革，如果说还是行政体制内部，什么执行、决策、监督三分，那肯定不行，一定要把一些重大的决策权，也就是立法权，交还给人大，监督权也一定要交还给人大、政协。只有这样才能把政府管住。这就要求启动政治体制改革。
南都：我看到中央党校王长江老师曾提出一个很好的观点，主张需要承认一些组织的利益基础，同时建议要把政府的利益、人民的利益和一些组织的利益区分开来看，然后才好界定各自的利益边界，并加以约束。你是否认同他的这些看法？
周天勇：我觉得中国共产党代表全中国人民的利益，首先要在法律的框架下，依法执政。我觉得这里边要分清两个问题，一个就是，共产党一定要代表人民利益执政，第二，共产党要创造条件让人民当家作主，来体现共产党代表人民利益，而不是说你的事我来给你说了算，而是我领导下让你说了算。
南都：你能否通过其他路径进一步阐释一下王长江老师的这个观点？
周天勇：其实有些具体的制衡没有建立起来，如果说人大代表真是老百姓选出来的，代表到会上一定要严格审查预算，那很大的利益就制约住了。我有个观点，要缩小人大的规模，不然它开不了会，近3000人怎么开会啊？其次，人大里面政府和“两院”的官员太多，一定要逐步退出去；再次，小国家可以一万个人一个代表，大国家可能一百万人一个代表，按选区选出来吗？至少不能说我来定谁就是谁。
南都：人大的一个主要功能是审核预算，钱怎么来，怎么花，但是现在的预算存在非常大的问题。
周天勇：我觉得这是个关键问题。把这个预算限制住，政府利益在很大程度上就被制衡了。但是现在没有形成制衡关系，人大里面预算基本上就是没审。
南都：针对财政预算，你觉得应该进行哪些方面的改革？
周天勇：现在财经委员会下有个预算委员会，应该是搞一个专门的预算委员会，再搞一个筹款委员会，筹款委员会审查你的收钱，所有政府收钱一定要通过辩论、批准。再成立一个预算委员会，预算委员会不仅是代表，就是这里边有一个由专门工作人员组成的工作班子，按照现代国家的体制，政府提前6个月把预算给我送过来，我给你仔细审。审完了以后交给要出席的代表，还有专家委员会，说我们审的结果是什么，哪一项不合理，哪一项合理，怎么回事，他们再去会议上辩论，应当是这样一个体制。
|
| 关于腾讯 | About Tencent | 服务条款 | 广告服务 | 腾讯招聘 | 腾讯公益 | 客服中心 | 网站导航 | |
| Copyright © 1998 - 2008 Tencent Inc. All Rights Reserved |  |
| 腾讯公司 版权所有 | |
